Świadkowie Jehowy

Gość

wiesz nie ma widac sensu przedstawiac Ci innych faktow, ja tylko powiedzialam jak bylo... dobranoc

Gość

widzę, że jestem gorszym gatunkiem człowieka skoro nie warto mi ich przedstawiać...
Cóż, tylko chciałam żeby ludzie trochę mózgownic w końcu poużywali a nie bezmyslnie stukali w tę klawiaturę...

o Maciej OFMCap

Zasadnicze nieporozumienie wynika z faktu sformuowania "Papież uznał wszystkie religie" To jakies nieporozumienie. Papiez nie uznał ząądnej religii. Dialog międzyreligijny czy tez ekumenizm w łonie Kościoła nie jest jakimś uznawaniem religii. Jest tylko pełnym szacunku dialogiem - i nic wiecej. Nie wolno zapominać o diametralnej odrębności chrześcijańsrwa (czt też Kościoła wobec innych wyznań chrześcijańskich). Papiez zawsze nawoływał z wielkim naciskiem, by nigdy nie zapominać o tej odrębności i nie rezygnować z własnej tożsamości jako katolików. Choc rzeczywiscie nie przeszkadzało Papieżowi modlic sie wspólnie ze wszystkimi ludzmi. Choć też jak wiemy NIE MA tzw. interkomunii między Kościołem a innymi wyznaniami chrześcijańskimi (czyli jedności doktrynalnej i kultycznej). Nie wolno o tym zapominać. Tolerancja i pokojowe współistnienie to nie jest zapominanie o odrębnośći, czy tez udawanie, ze sie nie różnimy.

diakonos · Gość

Ludzie, czy Wy sami siebie nie słyszycie?! Nic nie wiecie na temat ŚJ, a gadacie takie rzeczy. Czy Wy się Boga nie boicie? Przecież Syn Boży nakazał miłować bliźnich, nawet modlić się za nieprzyjaciół, a Wy na ŚJ psy wieszacie, a nie macie nic na ich temat wiedzy.
Deptanie obrazu? Co jeszcze? Kto takie niedorzeczności rozsiewa? Ale najgorsze jest to, kto w takie bzdury wierzy?
A o. Maciej, który teoretycznie powinien być obeznany w temacie wie mniej niż przeciętny człowiek na tym forum. Nie oczekujcie, że "konkurencja" czyli inne ugrupowania religijne będą mówić o ŚJ jako o religii, ale prawo wyraźnie mówi, że ŚJ są nie tylko religią, ale są tzw. znaną religią, która posiada wszelkie prawa jako religia (identyczne jak KK, czy K. prawosławny).
Definicja sekty wyraźnie mówi o izolacji członków, a ŚJ wszystko czynią jawnie, nawet na swoje spotkania zapraszają ludzi. To w kościołach są klasztory, gdzie nawet zwierzchnicy nie mają wstępu. Wszystkie ich budynki sakralne można zwiedzić, nawet biura. A spróbujcie wejść do episkopatu, tylko po to aby sobie popatrzeć, przyjrzeć się pracy ludzi tam pracujących.
Mowa też była o wybawieniu, że ŚJ są biedni, bo tylko 144000 zostaje wybawionych, a kto wam te bzdury naopowiadał? Gdybyście czytali ewangelie to byście wiedzieli, że Jezus powołał z ziemi do nieba swoich "dziedziców królestwa", ale już księga Objawienia, mówi, że te osoby będą panować nad ziemią. Zatem raj ma być na ziemi, bo takie było pierwotne zamierzenie Boże. Gdyby Bóg chciał nas w niebie, to stworzyłby nas tam, a umieścił nas na ziemi.
A co do tej jedynej prawdziwej drogi, jakoby ŚJ uważali swoja, to owszem, ale już ktoś stwierdził, że takie rozumienie jest w każdej religii. Gdyby tak nie było, to nie byłoby ich tyle. ŚJ jednak nie łącza się z innymi religiami, gdyż uważają, że tylko jedna jest droga wiodąca do wybawienia "i niewielu jest tych, którzy nią podążają". Gdybyście choć trochę znali Biblie to wiedzielibyście, o czym mówię.

To tak tylko na początek, bo dyskusja jest długa, ale jestem chętny do dyskusji.
To może teraz ja zadam pytanie - głównie do szlachetnego ojca - jak rozumieć słowa Pawła z 1 Tymoteusza 3 rozdziału (głównie wersety 1-5)?

Czarna

Paweł

Diakonos - ŚJ właśnie dyskutują tak jak ty - tylko w opraciu o wybrane fragmenty PŚ, a nie całego Pisma Świętego.

A ŚJ to chyba mają jakąś inną, swoją Bilblię, albo źle ją interpretują. Przecież to zwykłe. A gdzie w Biblii mowa o Jehowie i roku chyba 1914??? To zwykły wymysł ŚJ.

Czarna

hazlem

Zabawne :grin: to forum potrafi rozweselic a szczególnie Jehova zawsze mnie smieszy.Zbór to bardzo smieszna zecz takowa straznica roluje swiadków jak chce bo za nią kryje sie jeszcze inna organizacja,mozna zecz organizacja w organizacji,jesli mówimy Jehova mozemy tez mówic masoneria bo ludzie w straznicy stwazają tylko pozory przynaleznosci do Jehowej a nalezą do innej organizacji.Zecz oczywista stała sie przed swiatem gdy wyszło ze straznica jest grupą nalezącą do ONZ a głosili swoim podwładnym ze to bestia z siedmioma rogami bodajze.Próbowali oczywiscie sciemniac dalej ze przystopili by poznac taktyke wroga itp.Sekta ta jest sponsorowana wystarczy poszukac jakie firmy sponsorują jehowe i zatrudniają swiadków.Kapitał pochodzący na opłacanie mieszkan swiadkom chodzącym po domach jest dowodem sponsoringu a ten sponsoring wiadomo z kąd napływa.I nie wybacze swiadkom jehowym tych kłamstw na Karola Wojtyłe podszywania sie pod ortodoksów i zmieniania kwesti wypowiadanych słów Papieza

Paweł

A to o czym mówisz diakonos, to zwykła nadinterpretacja Piśma Świętego!

Co do jehowy - pozwolę sobie zacytować bardzo wymowny, oddający prawdę tekst:

"Chrześcijanie nie używają na odzień imienia Jahwe, ponieważ czczą Boga jako Ojca i Syna, i Ducha Świętego (Mt 28, 19), czyli Trójcę Świętą, tak jak objawił nam to Nowe Imię nasz Pan Jezus Chrystus. Określenie "Jehowa" jest błędną wersją imienia Jahwe. Tej nie poprawnej formy używają nie tylko świadkowie Jehowy, ale również bardzo często cały szereg wyznań których korzenie prowadzą do z ich poprzedników czyli Badaczy Pisma Świętego. Oni to właśnie od roku 1922 rygorystycznie zaczęli przykładać nacisk na używanie określenia Jehowa. Nazwę tą przywołują inne związki wyznaniowe, np. protestanci. Najstarsza forma JHWH, pochodzi z hebrajskiego tetragramu, ale wówczas żydzi powszechnie zastępowali tą formę Imienia. Septuaginta zawierająca tetragram zawiera fragment: "Kto będzie wymieniał imię Boże umrze śmiercią", chodziło tutaj o należyte poszanowanie imienia Bożego i nie nadużywanie go. Dlatego też żydzi przez szacunek i ze strachu przed niegodnym wymawianiem, stosowali w miejscach występowania w Biblii JHWH zastępczo imiona Adonaj tzn. Pan lub Elohim tzn. Bóg. Z czasem do imienia JHWE żydowscy masoreci dopisali znaki samogłoskowe wzięte z imienia Bożego Adonaj i Elohim , wskutek czego powstała forma JAHWE (JAHWE) Wymowa "Jehowah" nie jest poprawną formą, która nigdy też nie była wymawiana przez Naród Wybrany. Potwierdzają to filologowie i znawcy języka hebrajskiego. Na dowód tego forma skrótowa JAH występuje w Biblii 50 razy i stanowi prawidłowy człon imienia Jahwe. W prawdzie nie poprawne określenie "Jehowah" występuje czasami w literaturze czy sztuce, ale nigdy nie posługiwali się nim żydzi czy też katolicy w aspekcie religijnym. U pierwszych chrześcijan którzy w II w. pisali po grecku przekładając z hebrajskiego, możemy zauważać że drugą literą imienia Bożego była litera "a"- (Klemens Aleksander, Orygenes, Tertulian.) ŚJ sami przyznają w swych publikacjach że Imię Boże w postaci 'Jahwe' (czasami 'Jahue') stanowi po prostu próbę wyrażenia go w sposób bliższy pierwotnej hebrajszczyźnie. Upartość z jaką obstają przy formie "Jehowah"(Jehowa), wiąże się m/i z tym że kiedy by zmienili na formę JAHWE musieli by również zmienić nazwę swego związku wyznaniowego Wesoly

W jehowickim przekładzie Pisma Świętego (Przekład Nowego Świata) dla podparcia swoich nauk, w całości zastąpiono imię Jahwe na Jehowa. Zmieniali określenie "Pan" na "Jehowa" co jest jawną profanacją a zarazem fałszowaniem Słowa Bożego. Ten "zabieg" posłużył im do pomniejszenia godności osoby Chrystusa. W ten sposób wypaczyli wiele wersetów podkreślających Bóstwo Chrystusa, a tym samym by móc zaprzeczyć prawdzie głoszącej że Jezus jest Bogiem. Nieprawdą jest, że katolicy posługiwali się formą Jehowa zamieszczoną w Kościele Mariackim w Gdańsku. Słowo to jest umieszczone na jednym epitafium i pochodzi z 1591r. (zdjęcie obok). W kościele tym, w latach 1529-1939 odbywały się nabożeństwa luterańskie, gdyż wówczas kościół odebrano katolikom. Tego nie chcą zauważać ŚJ, aby mięć pretekst do zarzutów. Protestanci używali określenia "Jehowa", co widoczne jest w ich Biblii Gdańskiej z 1632r. Manipulacje i oszustwa w kręgu tego wyznania są na porządku dziennym! A przecież Jahwe nie jest jedynym imieniem czy tytułem Boga, co pozwalało by skupiać się tylko na tej formie. W Biblii znajdziemy inne chociażby takie jak: El, Eloah, Elohim - Bóg, które występuje ok.2750 razy, Adon, Adoni, Adonaj - Pan, El Elion - Bóg Najwyższy (np. Rdz 14:19), Ehie aszer Ehie - Jestem który Jestem (np. Wj 3:14), Gaal - Odkupiciel (np. Iz 63:16). Nacisk jaki nakładają się na ŚJ aby zawsze przywoływali imię Jehowy kiedy zwracają się do Boga, jest nie uzasadniony. Opierając się na Piśmie Św. Jezus i Apostołowie znali imię Jahwe jednak nie używali go, ponieważ wiedzieli że Jezus Chrystus jest Bogiem działającym w jedności z Ojcem i Duchem Św. Kolejnym zarzutem w naszym kierunku jest nieprawdziwe oskarżenie iż to katolicy zwani przez nich odstępczym chrześcijaństwem, usunęli imię Jahwe z tekstu greckich kopii Septuaginty z IV wieku i NT. Zważywszy że wcześniejsze rękopisy zawierały To imię. Katolikom nigdy nie zależało na usuwaniu czegokolwiek, grecki odpowiednik "Kyrios" hebr. Adonaj (forma zast. Jahwe) można spotkać w manuskryptach pochodzących jeszcze z czasów przed Chrystusem jak i z połowy V wieku naszej ery, czego nie zauważają chcąc posiadać pretekst do zarzutów. Nigdy więc, z tekstu greckiego Biblii chrześcijanie nie usunęli imienia Jahwe, które jest używane do dzisiaj. Katechizm katolicki naucza m/n w art 206 "Objawiając swoje tajemnicze imię JAHWE (JHWH), "Ja Jestem Tym, Który Jest", "Ja Jestem Tym, Który Jestem" lub "Ja Jestem, Który Jestem", Bóg mówi, kim jest i jakim imieniem należy Go wzywać. To imię Boże jest tajemnicze, tak jak Bóg jest tajemnicą. Jest ono imieniem objawionym, a zarazem w pewnej mierze uchyleniem się od ujawnienia imienia, i właśnie przez to wyraża ono najlepiej swe sakrum. Kim jest Bóg, który nieskończenie przekracza to wszystko co możemy zrozumieć lub powiedzieć o Nim, jest On "Bogiem ukrytym" (Iz 45, 15). Jego imię jest niewymowne. Sdz 13, 18, a zarazem jest On Bogiem, który staje się bliski ludziom." Na koniec zastanawiam się dlaczego świadkowie zarzucają nam iż modlimy się "do figur", czcimy Jezusa, Maryję, świętych. Czy w swej przewrotności oni sami nie oddają czci Bogu, lecz skupiają ją na oddawaniu czci Organizacji, oraz ich nauczycielach zza Atlantyku. Wszak podobno wszystko czego naucza CK pochodzi prosto od Jehowy. Czy zatem są nieomylni? Sadzać po ich owocach chyba nie. Dowodzi to zarazem że nauki Strażnicy to totalne artefakty. Bo jeśli by tak nie było, należało by powiedzieć że to nie świadkowie się mylili tylko mylił się sam Bóg - Jehowa."

Czarna

Do Hazelma.
Tego jeszcze nie słyszałam. To mi dopiero zabrzmiało .. śmiesznie.
I nei myl pojęć. Wątpię, żeby to Jehowa np kłamał o Karolu Wojtyle, bo na moje oko Jehowa to Bóg.

Paweł

A Strażnica to organizacja, która ciągle oszukuje swoich członkó i zarabia niemałe pieniądze!
Ileż to razy przepowiadała nadejście Chrystusa! A armagedonów to już chyba 10 przepowiedzieli. No cóż! Fakty mówią same za siebie!

hazlem

Do Czarnej.masz slepe oko albo czytasz tylko moje posty :grin:.Bóg to Jahwe a nie jehowa patrz post Pawła.Swiadkowie jehowy to jehowcy potocznie,bo ta nazwa to prefabrykacja.Ps moze brutalnie o nich mówie ale wiedz nalezy im sie za to co robią za kłamstwa i obczernianie Papieza naszego,Matki Bozej królowej Polski,obczernianie kapłanów itp

diakonos · Gość

Co to za forum? Forum na którym administrator nie tylko nic nie wie na temat Boga to jeszcze ma niby stać na straży, aby pilnować konstruktywnej dyskusji? Człowieku zobacz sobie opracowania, mówiące o Imieniu Bożym, które jasno stwierdzają, że zarówno forma Jahwe jak i Jehowa są rekonstrukcjami tego Imienia i obie formy są poprawne. Nie wiesz, że imiona piszemy wielką literą?
Hazlem, jesteś strasznie rozgoryczony, ale równie strasznie niedoinformowany, bowiem Strażnica nie należała do ONZ, lecz do NGO, pomyliły ci się skróty. No ale tak to już jest, jak się nie spyta u źródeł, tylko słucha plotek.
Idąc dalej, skoro uważacie, ze nadinterpretacja, to czemu nie jesteście gotowi do dyskusji, tylko do atakowania? Nie przyszło wam do głowy, że Oni mogą mieć racje, i że to my się mylimy? A co do tych końców świata, to owszem przepowiadano, ale nie myśl sobie, że to jest właściwe tylko ŚJ. Zatem skoro mówią fakty, to proszę o nie.
Czy ktoś ma zamiar odpowiedzieć na moje wcześniejsze pytanie, dotyczące 1 Tymoteusza 3:1-5?

o Maciej OFMCap

Kwestia imienia Jehowa.

Tak sie składa ze znam język hebrajski a także biblistyke oraz zwyczaje żydowskie, bo oprócz ytego, ze to studiowałem przez 6 lat w seminarium i na KUL-u to jeszcze sczególnie suie tym interesuję.

Jeżyk hebrasjski nie posiada w ogóle samogłosek. Alfabet liczący 22 litery to 20 spółgłosek (w tym także dodatkowe 5 znaków na oznaczenie liter na końcu wyrazu) oraz 2 znaki bez wartości fonetycznej.

W Bibli wystepuje imie Boga zapisane jako tetragram IHWH (JHWH). Było to dla Żyda imie niewymaiwalne (szem hamforasz). Imie Boga mógł wypowiedzieć tylko 1 człowiek - arcykaplan, tylko w 1 miejscu - w Świętym Świetych (czyli w Przybytku Świątyni Jerozolimskiej), 1 raz w roku - w święto Przebłagania (Jom Kippur) i tylko szeptem.

Ale też Żydzi nie chcieli usuwać z Biblii imienia Boga, które pojawia sie w niej ok 6800 razy. Natomiast czytając tekst nie wymawiali (nie czytali) nigdy tego imienia, ale zamiast niego podkładali różbne inne imiona Boga lub Jego określenia. Na marginesie - Biblia wymienia ich blisko pół tysiąca różnych. Najczęsciej zastępowano tetragram w czytaniu (wymawianiu) imieniem Adonai (dosłownie Pan), Elohim (dosłownie Bóg), Szaddai (Wszechmocny), Elion (Najwyższy).

Z biegiem czasu język sie rozwijał. Grupa uczonych żydowskich - tzw. masoreci - wprowadziła do pisma samogłoski w postaci kropek i kresek wpisywanych pod, nad lub wewnatrz liter alfabetu (była to tzw. punktacja masorecka). I dlatego w tetragram IHWH wpisano punktacje imienia Adonai (a, o, a) albo Elohim (e, o, i), aby Żyd widząc tetragram wiedział jak wymówić - Adonai albo Elohim. Nigdy zaś Jahwe - bo mu nie było wolno.

Jeżeli natomiast odczytamy tetragram z punktacja literalnie (ksiązkowo) - bez znajomości żwyczajów, przepisów żydowskich - otrzymamy słowo JeHoWaH (Jehowa) albo JeHoWiH (Jehowi) co jest sztucznym całkowicie tworem. Żyd NIGDY tak tego nie odczyta. Bo on odczyta Adonai albo Elohim.

Biblia Tysiąclecia uwzględniając tę zasady pisowni i czytania żydowskiego przetłumaczyła IHWH jako Pan (Adonai), poza 22 miejscami, gdzie pozostawiono brzmienie Jahwe.

U Świadków Jehowy trzymanie sie brzmienia Jehowa imienia Bożego jest wynikiem podrecznikowego tylko, literalnego, odczytania tetragramu wraz z punktacja (z pominięciem zasad judaizmu) przez Roussela - założyciela ŚJ. Znał on język pobieżnie tylko z podrecznika, nie znał natomiast zupełnie praw języka oraz zwyczajów żydowskich i przepisów judaizmu. Ot i cały ambaras.

I jeszcze jedno - W Nowym Testamencie wszelkie cuda i znaki i nauki sa czynione i głoszone w imie JEZUSA. A św. Paweł pisze, że na imie JEZUSA zegnie sie każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych. oraz, ze PANEM jest Jezus.

Pozdrawiam w PANU. (tez naszego brata odłączonego Diakonosa).

Czarna