Forum Wierzę! Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

Grzech Pierworodny???
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wierzę! Strona Główna -> INNE RELIGIE
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hazlem
Specjalista
Specjalista



Dołączył: 09 Sty 2007
Posty: 713
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: 9:16, 26 Wrz 2007    Temat postu: Grzech Pierworodny???

Prosze o wyjasnienie mi przez te osoby które twierdzą że księga Rodzaju jest nieprawdziwa,skąd sie wziął grzech pierworodny???

I czemu Chrystus jest nazywany nowym Adamem a Maryja nową Ewą.
Adamie dług Twój spłacony.
Pasja Katarzyny Emerich Niemieckiej stygmatyczki opisuje Chrystusa jako Nowego Adama i Maryje jako nową Ewe.Nieposłuszenstwo jednych zostało i musiało zostać odkupione Posłuszenstwem drugich Jezusa i Maryi.Opisuje także role w zbawieniu Maryi która była duża,Matka Boża utrzymywała wiare w zmartchwystanie Chrystusa ona nie wątpiła tak jak uczniowie.Katarzyna Emerich uznana za Swiętą otrzymała łaske ujżenia Drogi Krzyżowej Chrystusa,tak więc powstaje pytanie po co ta swieta pisała o Adamie i Ewie???Drugie pytanie lepiej wierzyć swietej czy znakomitemu? Bibliscie???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Czarna
Specjalista
Specjalista



Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 761
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gdzie ciepło i bezpiecznie :)
Płeć: Córka Ewy

PostWysłany: 10:09, 26 Wrz 2007    Temat postu:

ja nie wiem, ale mi się wydaje, że nieposłuszeństwo pierwszych ludzi polegało na tym, że nie byli dobrzy, jak mieli być. Prowadzili wojny między sobą, zabijali siebie na wzajem itp.

A Ewa i Adam to postacie symboliczne, dlatego mówi się o Jezusie jako o nowym Adamie, przecież można się posłużyć symbolikom.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hazlem
Specjalista
Specjalista



Dołączył: 09 Sty 2007
Posty: 713
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: 11:49, 26 Wrz 2007    Temat postu:

Czemu siódmy dzien jest wolny??? Skoro nie można brać na serio stworzenia świata.Pan Bóg stwarzał swiat w szesć dni a w siódmy dzien odpoczywał.Czemu Niedziela jest Święta?
Wiem że dla Boga dla którego nie ma czasu,Jeden dzien może trfać dłużej.Ale Bóg okresla nam to w naszych dniach i dla nas.
W takim razie może sroda jest dniem swiętym?? a moze wcale nie ma takiego dnia tylko kosciół sobie wymyslił żeby ludzie przychodzili na msze i dawali na składki.Jak nie można brać na serio stworzenia swiata to dobry adwokat zapytał by o więcej.
Jak bym sie bawił w obstawianie to obstawił bym że Sodoma i Gomora okaże sie następnym niedosłownym wydarzeniem,tylko coś w rodzaju przypowiesci a może nawet wymyslona historia przez ortodoksyjnych żydów by straszyc przed homoseksualizmem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Madam Jamar
Początkujący Ekspert
Początkujący Ekspert



Dołączył: 18 Kwi 2007
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: 14:35, 26 Wrz 2007    Temat postu:

nikt nie twierdzi ze Księga Rodzaju jest nieprawdziwa. jest niedosłowna. czy naprawde uważasz ze Adam i Ewa mieli tylko dwóch synów a istotą grzechu pierworodnego jest zerwanie jabłka?

Księga Rodzaju jest prawdziwa ale wydarzenia w niej zawarte należy traktować jako pewne symbole.

tak mnie uczyli w gimnazjum, w LO, przed bierzmowaniem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: 14:39, 26 Wrz 2007    Temat postu:


hazlem napisał:
Czemu siódmy dzień jest wolny??? Skoro nie można brać na serio stworzenia świata.

Ok. Opisu stworzenia świata nie traktujemy dosłownie. Pewno jest jedno, że Bóg po stworzeniu świata odpoczywał. Nie ważne jak długo to trwało. Człowiek, który napisał hymn wychwalający Boga za stworzenie (pierwszy opis stworzenia świata z podziałem na dni) wziął jeden tydzień, 6 dni na stwarzanie świata i jeden dzień na odpoczynek. Jak powiedział Chrystus przykazania są dla ludzi a nie ludzie dla przykazań. Bóg nakazując uświęcanie siódmego dnia, jako dnia, w którym mamy się powstrzymać od pracy chce, abyśmy mieli czas na odpoczynek, aby jeden dzień w tygodniu był poświęcony właśnie Jemu, na modlitwę.
hazlem napisał:
Czemu Niedziela jest Święta?

Nawiązując jeszcze do tego, co wcześniej napisałam, Bogu chodzi o to, byśmy mieli jeden dzień na odpoczynek. Dla nas Chrześcijan jest tym dniem niedziela, gdyż tego dnia Jezus powstał z martwych. Każdej niedzieli obchodzimy pamiątkę zmartwychwstania. Jak powiedział pewien ksiądz "niedziela, to mała Wielkanoc".
hazlem napisał:
Ale Bóg okresla nam to w naszych dniach i dla nas.

Bóg chce nas czegoś przez to nauczyć. Bóg określa to w naszych dniach, bo inaczej byśmy tego nie zrozumieli.
hazlem napisał:
a moze wcale nie ma takiego dnia tylko kosciół sobie wymyslił żeby ludzie przychodzili na msze i dawali na składki.

No tu już przeginasz. Kościół sobie wymyślił? A przepraszam, czy szanowny pan wie coś o Judaizmie? Przecież oni też mają jeden dzień święty - Sabat. A co dawania na składki, to nie po to się idzie do kościoła.

hazlem napisał:
Jak bym sie bawił w obstawianie to obstawił bym że Sodoma i Gomora okaże sie następnym niedosłownym wydarzeniem,tylko coś w rodzaju przypowiesci a może nawet wymyslona historia przez ortodoksyjnych żydów by straszyc przed homoseksualizmem.

A jak bym ja się bawiła w obstawianie, to bym obstawiła, że to o co pytasz nie jest wynikiem twojej niewiedzy, ale głupoty. Opisu stworzenia świata nie bierzemy dosłownie, bo po 1 są dwa opisy, z których jeden o którym jest tu ciągle mowa to hymn wychwalający Boga, za dzieło stworzenia świata. Ale przecież nie oznacza to, że Bóg nie stworzył świata. Stworzył, ale być może w innej kolejności i bez podziału na dni... Wszystkie fakty opisane w Biblii pozostaną faktami... A my powinnyśmy biblię odczytywać nie dosłownie, lecz w przenośni, czyli np. wyciągać wnioski opowieści o Sodomie i Gomorze.
Powrót do góry
Gość







PostWysłany: 14:47, 26 Wrz 2007    Temat postu:

hazlem napisał:
Prosze o wyjasnienie mi przez te osoby które twierdzą że księga Rodzaju jest nieprawdziwa,skąd sie wziął grzech pierworodny???

nikt tu nie twierdzi, że Księga rodzaju jest nieprawdziwa, ale że nie należy traktować jej dosłownie. A grzech pierworodny wziął się z pierwszego nieposłuszeństwa ludzi.

hazlem napisał:
I czemu Chrystus jest nazywany nowym Adamem a Maryja nową Ewą.
Adamie dług Twój spłacony.

Św. Paweł w Liście do Rzymian napisał:
12 Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli...6 13 Bo i przed Prawem grzech był na świecie, grzechu się jednak nie poczytuje, gdy nie ma Prawa. 14 A przecież śmierć rozpanoszyła się od Adama do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie zgrzeszyli7 przestępstwem na wzór Adama. On to jest typem7 Tego, który miał przyjść.
15 8 Ale nie tak samo ma się rzecz z przestępstwem jak z darem łaski. Jeżeli bowiem przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich śmierć, to o ileż obficiej spłynęła na nich wszystkich łaska i dar Boży, łaskawie udzielony przez jednego Człowieka, Jezusa Chrystusa. 16 I nie tak samo ma się rzecz z tym darem jak i ze [skutkiem grzechu, spowodowanym przez] jednego grzeszącego. Gdy bowiem jeden tylko grzech przynosi wyrok potępiający, to łaska przynosi usprawiedliwienie ze wszystkich grzechów. 17 Jeżeli bowiem przez przestępstwo jednego śmierć zakrólowała z powodu jego jednego, o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru sprawiedliwości, królować będą w życiu z powodu Jednego - Jezusa Chrystusa.
18 A zatem, jak przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich ludzi wyrok potępiający, tak czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie. 19 Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi9.
20 Natomiast Prawo weszło, niestety, po to, by przestępstwo jeszcze bardziej się wzmogło. Gdzie jednak wzmógł się grzech, tam jeszcze obficiej rozlała się łaska9, 21 aby jak grzech zaznaczył swoje królowanie śmiercią, tak łaska przejawiła swe królowanie przez sprawiedliwość wiodącą do życia wiecznego przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego.
To ci powinno wystarczyć. Jeśli nie wierzysz A. K Emerich.
Powrót do góry
Paweł
Administrator
<b>Administrator</b>



Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 737
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Woźniki k. Wadowic
Płeć: Syn Adama

PostWysłany: 16:19, 26 Wrz 2007    Temat postu:

Hazlem Hazlem. Jeszcze mi powiesz że pierwsi byli tylko Adam i Ewa...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: 17:26, 26 Wrz 2007    Temat postu:

Hazlem, skąd Ty bierzesz takie INFORMACJE? Masz jakichś tajnych informatorów??? Wesoly
Hehe.. kopara mi kolejny raz opadła..
Powrót do góry
hazlem
Specjalista
Specjalista



Dołączył: 09 Sty 2007
Posty: 713
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: 19:12, 26 Wrz 2007    Temat postu:

TEN POST JEST MOJEGO AUTORSTWA!
Paweł
hazlem napisał:

Paweł napisał:
Hazlem Hazlem. Jeszcze mi powiesz że pierwsi byli tylko Adam i Ewa...


Odpowiem a ty mi powiesz że nie??


No toś dał czadu! Widzisz jak znasz PŚ? Nawet jednym z Twoich poglądów jest fakt, iż Bóg stworzył tylko Adama i Ewę!

A wiesz co to kazirodztwo?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hazlem
Specjalista
Specjalista



Dołączył: 09 Sty 2007
Posty: 713
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: 22:35, 26 Wrz 2007    Temat postu:

A wiesz co Ci napisałem czemu to usunołes i napisałes Kazirodztwo??
Tam było objasnienie mam Ci napisać drugi raz.
Administracie od cenzurowania postów i usówania nie wygodnych dla Ciebie stwierdzeń.Opanuje sie i nie napisze Ci wiązanki.
To koniec jestem zanerwowy nie bede już tu zaglądał a żeby dotrzymać swojej obietnicy i żeby mnie nie kusiło prosze o bana dożywotnio.
Pierwszy raz sie spotkałem z takim hamstwem żeby zmieniać czyjąs odpowiedz która tłómaczyła ten punkt myslenia i napisac Kazirodztwo.

Budowniczy który buduje płot wbija najpierw dwie sztachety i sprawdza czy ten płot bedzie dobry,potem wbija kolejne 100,200 tys mil zależy jak długi to ma być płot.To czy dla Boga Stworzenie Adama i Ewy i stwierdzenie jak budowniczy ze to co stworzył jest dobre nie pozwala mu stworzyć 100 tys miliony ludzi po Adamie i Ewie pozwala.Czy po stworzeniu Adama i Ewy na okres próby np miesiąc nie mógłby stworzyc milionów ludzi by nie było kazirodztwa.
Nie zdenerwował mnie spór o prawde tylko ocenzurowanie czyjegoś zdania skasowanie tego co napisałem zamiana czy nie słyszałem o kazirodztwie.Od początku nie respektowałes i cenzurowałeś zdanie które nie jest takie jak twoje i twoje rozumienie zasad Koscioła.Usuniecie czyjegoś postu a wstawienie swojego zdania jako primo to chamski sabotaż.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paweł
Administrator
<b>Administrator</b>



Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 737
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Woźniki k. Wadowic
Płeć: Syn Adama

PostWysłany: 8:08, 27 Wrz 2007    Temat postu:

Słucham???? W tym wątku nie usunąłem ani jednego posta!

ups.... Zamiast cytuj kliknąłem edytuj! Mea culpa! Ale to nie było specjalnie, i oskarżenia które wysuwasz przeciwko mnie są naprawdę bezpodstawne. Ten post "twojego" autprstwa jest cały mojego autorstwa.

Poza tym w Twoim poście który OMYŁKOWO edytowałem zamiast cytować napisałeś że Bóg Stworzył tylko Adama i Ewę, co wynika z zacytowanego przeze mnie twojego postu. Więc ja zadałem pytanie: WIesz co to kazirodztwo?

Co do oskarżeń to naprawdę hazlem myślę, że powinieneś się czasem zastanowić 10 razy, zanim kogoś TAK POWAŻNIE oskarżysz. Smutny A za pomyłkę przepraszam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hazlem
Specjalista
Specjalista



Dołączył: 09 Sty 2007
Posty: 713
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: 9:52, 27 Wrz 2007    Temat postu:

Ok rozumie zdenerwowałem się tym bo to wyglądało jak prowokacja.
A jak sie człowiek zdenerwuje to sobie dokoloryzuje,żeby ostrzej wyglądała odpowiedz.

Żniwiarka prosze Cie zacznij mnie w koncu rozumieć,zauważ że pisze także ironicznie z zapytaniem.Dziękuje Ci za wklejenie fragmentu który Potwierdza że jak jeden zgrzeszył to tak jeden odkupił Jezus Chrystus.
Czyli grzech pierworodny wytłumaczył nam św Paweł.
Jak wina Jednego przeszła na wszystkich tak usprawiedliwienie z powodu Jednego Chrystusa.
Św. Paweł w Liście do Rzymian napisał:
12 Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli...6 13 Bo i przed Prawem grzech był na świecie, grzechu się jednak nie poczytuje, gdy nie ma Prawa. 14 A przecież śmierć rozpanoszyła się od Adama do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie zgrzeszyli7 przestępstwem na wzór Adama. On to jest typem7 Tego, który miał przyjść.
15 8 Ale nie tak samo ma się rzecz z przestępstwem jak z darem łaski. Jeżeli bowiem przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich śmierć, to o ileż obficiej spłynęła na nich wszystkich łaska i dar Boży, łaskawie udzielony przez jednego Człowieka, Jezusa Chrystusa. 16 I nie tak samo ma się rzecz z tym darem jak i ze [skutkiem grzechu, spowodowanym przez] jednego grzeszącego. Gdy bowiem jeden tylko grzech przynosi wyrok potępiający, to łaska przynosi usprawiedliwienie ze wszystkich grzechów. 17 Jeżeli bowiem przez przestępstwo jednego śmierć zakrólowała z powodu jego jednego, o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru sprawiedliwości, królować będą w życiu z powodu Jednego - Jezusa Chrystusa.
18 A zatem, jak przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich ludzi wyrok potępiający, tak czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie. 19 Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi9.
20 Natomiast Prawo weszło, niestety, po to, by przestępstwo jeszcze bardziej się wzmogło. Gdzie jednak wzmógł się grzech, tam jeszcze obficiej rozlała się łaska9, 21 aby jak grzech zaznaczył swoje królowanie śmiercią, tak łaska przejawiła swe królowanie przez sprawiedliwość wiodącą do życia wiecznego przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego.

Jednego znaczy pierwsi?? znaczy Jeden,a ci co sobie wstawiają zamiast Jednego pierwsi nie czytają z uwagą!!!
Poprawnie brzmi grzech Jednego-dziedziczny z powodu upadku człowieka
i konsekwetnie posłuszenstwo Jednego Chrystusa podnosi człowieka z upadku,grzechu który oznacza smierć.Nieposłuszenstwo Adama zostało odkupione posłuszenstwem Chrystusa.

Św Paweł pisze wyrażnie: Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi9

A co do Katarzyny Emerich czytaj żniwiarka uważnie tam było komu wierzyć? zapytanie i nawet znaki pomocne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: 12:53, 27 Wrz 2007    Temat postu:

Och hazlem aż się wzruszyłam, że tak uważnie przeczytałeś ten mój fragment.
Ok. Grzech pierworodny, to pierwszy grzech, pierwszego człowieka... Ale my dokładnej kolejności i tego ilu ludzi dokładnie było na początku nie wiemy... a Adam i Ewa mieli 3 synów co najmniej... jak już się wdajemy w szczegóły Pisma Św. A co do Anny Katarzyny Emerich, to czytałam Pasję z wielkkim zaciekawieniem i uwagą zozważając każdy szczegół i uwierz mi, że nie znalazłam tam nic sprzecznego z Biblią i jeszcze jedno, gdyby w tym, co A.K.Emerich napisała było coś sprzecznego z Biblią, to objawienia te nie zostałyby uznane przez Kościół jako prawdziwe.
Po co pisała o Adamie i Ewie? A choćby po to, by wyjaśnić nam sens ofiary Chrystusa. Czy lepiej wierzyć świętej niż bibliście? Jeśli bibliści jej wierzą....
Powrót do góry
hazlem
Specjalista
Specjalista



Dołączył: 09 Sty 2007
Posty: 713
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: 13:19, 27 Wrz 2007    Temat postu:

Prosze Cie zlituj sie nademną Kobieto,co ty wogule piszesz czy ja coś takiego pisałem że mi tłumaczysz że w Pasji nie ma nic zbieżnego z Pismem???Prosze Cie zacznij czytać co ja pisze naprawde.Wpadłas jak burza piszesz coś niewiadomo czemu? i po co i nie wiesz po jakiej stronie kto jest i co Twierdzi,Litości zorientuj sie dobrze kto co twierdzi.Przecież ja pisałem na poparcie swoich tez o stworzeniu swiata,w Pasji Katarzyny Emerich o Adamie,Ewie i stworzeniu.
O Niedzieli też wysnułas swoją interpretacje że ja atakuje niedziele a ja jej użyłem do poparcia stworzenia swiata,a ty mi tłumaczysz w Pismie Św jej prawdziwośc tylko poco?jak bym niby twierdził że jest nieprawdziwa.
Jesli chodzi o fragment to nie wzruszaj sie,on został tylko wklejony przez Ciebie,ale ty go nie rozumiałaś więc nie ma sie co cieszyć.
W tym fragmencie Św Paweł przecina spekulacje i kombinacje słów.
I pokazuje że stworzenie swiata konkretnie grzech pierworodny Adama Jednego człowieka jest prawdą.I daje głeboko domyslenia tym którzy mówią że stworzenia swiata nie można brać na serio i Nigdy dosłownie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: 15:14, 27 Wrz 2007    Temat postu:

Hazlem ja teraz nie wiem czy mam się z ciebie śmiać czy płakać z twojego powodu,....
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wierzę! Strona Główna -> INNE RELIGIE Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Theme xand created by spleen & Emule.
Regulamin