Bierzmowanie w kościele katolickim - mój punkt widzenia.

Gość

Moim zdaniem bierzmowanie według kościoła katolickiego to bzdura! Cała ta otoczka jest bez sensu.
Bierzmowanie to według katechizmu w skrócie - dar od ducha świętego który ma nas umocnić w wierze.

A jak się dzieje? Trzeba chodzić do kościoła więcej niż niejeden ksiądz, co tydzień na zebrania, zdawanie bzdurnego egzaminu i wypracowanie o patronie na 3 strony A4! Czy każdy ma na to czas!? Do tego 100 zł opłaty "na utrzymanie kościoła" i jeszcze 20 zł za wypis z metryki chrztu! Spowiedź co miesiąc dla mnie to stanowczo zbyt często! Każdy indywidualnie powinien decydować o częstotliwości przystępowania do spowiedzi, i ja robiłem to 2 lub 3 razy w roku - w ważnych momentach mojego życia, a nie ot tak sobie!
Do tego 30% kandydatów nie zdaje - i decyduje o tym ksiądz. Czy to jest sprawiedliwe? Skoro to dar od ducha świętego to nikt nie powinien być tego pozbawiony przez to, że nie chodził na zebrania, na roraty czy nie wpłacił składki!
Skutek bierzmowania jest taki, że młodzi ludzie przestają chodzić do kościoła w 90%! Więc dar od ducha świętego umacniający w wierze został zamieniony w komercję od księdza osłabiającą wiarę... Ja sam już chyba przestanę zupełnie chodzić do kościoła katolickiego - skutecznie się zniechęciłem. Te ciągłe podejrzenia o oszustwa, odgórne przekreślanie kandydatów i uważanie przez księdza, że wszyscy mają ten sakrament zupełnie gdzieś. Przecież mało kto ma go gdzieś, ale prawie nikt nie stawia go sobie przed nauką czy rodziną. Sakramenty mają nam pomagać w życiu a nie być naszym życiem.

Moim zdaniem bierzmowanie powinno odbyć się w 2 klasie gimnazjum, kiedy ma się znacznie więcej czasu - a nie akurat w czasie nauki do egzaminów. Przygotowanie powinny rozpocząć się spowiedzią adwentową a zakończyć jeszcze przed Wielkanocą. Nie powinny być wymagane żadne opłaty, egzaminy, zaświadczenia! Wystarczyłoby zebranie i spowiedź na początek przygotowań - wtedy informacje o tym jakie wybrać imię, kto powinien być świadkiem... Potem jakieś zebranie przed samym bierzmowaniem a w niedługim czasie spowiedź i bierzmowanie! I wtedy byłby to prawdziwy sakrament! Ten kto chce i tak wierzy. A ten kto nie wierzy nie powinien być pozbawiony sakramentów - a już na pewno nie powinien o tym decydować ksiądz!

Chętnie o tym podyskutuję!

Gość

Gość

Nie. U mnie nie idzie tego pogodzić bo wychodzi na to, że więcej czasu spędzałem na zebraniach i nabożeństwach niż nauce do egzaminu. A opłata jest obowiązkowa.
Co komu z małego katechizmu? Czy jego znajomość jest wymagana do otrzymania daru łaski od ducha świętego? Czy pierwsi chrześcijanie właśnie taki przykład nam dali?

A dla mnie tyle chodzenia do kościoła jest złe! Wszystko się znudza, upowszechnia i staje się w końcu przykrym obowiązkiem. Jeszcze ten stosunek księży, ciągle jakieś podejrzenia, pretensje

. Dlaczego to akurat oni decydują o bierzmowaniu, skąd niby mają takie uprawnienia?

Gość

Gość

Paweł

Kefir, Kefir, Kefir. Jakiś Ty zbuntowany.widzę w Tobie młodzieńczy bunt Jezyk

Ale postaw sobie jedno pytanie: czy chcesz (chciałeś) przyjąć sakrament bierzmowania czy nie? Co do częstości spowiedzi to bez komentarza. Natomiast - szczerze mówiąc - w dojrzałym praktykowaniu wiary nie znajdzie się miejsce na pogląd, że codzienny udział w Mszy prowadzi do nudy.

I nie porównuj sytuacji starożytnego Kościoła do współczesnego, z czym do czego? Jezyk

o Maciej OFMCap

no właśnie. Zastanawia mnie też pewna wyvczuwana niestety wrogość (tak, to wrogość) do Kościoła. Chciałoby sie powiedzieć - duc in altum (wypłyń na głębię) - a nie tylko poruszaj się po obrzeżach , po powierzchni wiary, pobożnośći.

Gość

Tak się tylko mówi, bo wy jesteście tak gorliwie zapatrzeni w kościół katolicki, a ja na to patrzę przez prymat antykatolicki, z punktu widzenia chrześcijanina.
I wcale nie jest tak, że młodzież przestaje chodzić do kościoła wzorując się na innych - bo znam wiele osób które chodziły w miarę często do kościoła i przestały z dniem bierzmowania w ogóle chodzić. I to jest większość...
I tak magduha jak sama napisałaś, że TY BYŚ DOPUŚCIŁA albo nie dopuściła kogoś do bierzmowania - właśnie to jest ten ten cały katolicki brud. Dlaczego inni ludzie mają decydować o tym, czy ktoś może otrzymać dary od Boga?
Jeśli chodzi o sakrament bierzmowania - to człowiek może się stawać co najwyżej dojrzałym katolikiem, bo w prawosławiu ten sakrament ma się od razu przy chrzcie - bez żadnych katechizmów.
Porównywanie pierwszych chrześcijan do nas jest jak najbardziej uzasadnione, bo my też powinniśmy tacy być, niestety prawie żaden katolik taki ni ejest.

Prawie wszyscy prawosławni spowiadają się co najwyżej 4 razy do roku, i ja też to popieram. Nie mam potrzeby ciągłego spowiadania się, jest to denerwujące. Przecież nikogo nie zabijam ani nie okradam, żeby "śmierdzieć" grzechem. Nikt nie powinien mówić co ile ktoś ma się spowiadać - to indywidualna sprawa każdego człowieka.

Gość

Owszem nie dopuściłabym mojego brata bo wiem, jakie on ma podejście. Tak naprawdę ma ten sakrament głęboko w poważaniu i mu na nim nie zależy, gdyby nie to, że moja mama na to naciska to pewnie by go w tym roku nie przyjął. Naprawdę uważam, że gdyby nie wiązały się z tym sakramentem pewne późniejsze "wyróżnienia" jak bycie chrzestnym oraz ślub w Kościele to nikt by po niego się nie pchał nawet jakby był "darmo" dawany.

Co do spowiedzi - cóż, ja też nie kąpię się w gnojówce a myję się codziennie. Dla mnie częsta spowiedź była taką pracą nad sobą, bo często zdarza mi się być na kogoś złą i to w taki negatywny sposób, jestem leniwa i jeszcze mnóstwo innych rzeczy, które sprawiają, że daleko mi do ideału. Mnie zawsze szokowało podejście, że przecież nikogo nie zabijam, nie kradnę itp to przecież nic złego nie robię.
A te wcześniejsze przykazania?
1. Czy czasem nie zdarza nam się postawić wyżej od Boga? Czy naszym bożkiem nie jest komputer, pieniądz, muzyka?
2. Jak się wysławiamy? Czy w gniewie nie używamy słów, które są wulgarne lub wzywamy Imienia Boga ot tak sobie? Może tego nie wypowiadamy ale nasze myśli są pełne przekleństw?
3. Czy zawsze świętujemy tak jak powinniśmy? Uczestnictwo w Eucharystii, niewykonywanie prac (nie odkładasz nauki na Niedzielę, mimo, że mógłbyś to zrobić w sobotę? mnie często się coś takiego zdarza, a nauka to też praca tylko umysłowa)
4. Co z szacunkiem okazywanym rodzicom? Wykonywaniem ich poleceń, dbaniem o ich zdrowie itp...

Każdy sobie sam może na te pytania odpowiedzieć i się zastanowić czy na pewno wszystko jest w porządku... Te przykazania są wyżej od pozostałych, pewnie dlatego, że wbrew pozorom są trudniejsze do wykonania i na nich często większość ludzi się potyka. I mimo, że są na samym początku to o nich właśnie się zapomina. Nie osiadajmy więc na laurach.

Gość

Ja nie osiadam na laurach - najważniejsze, że się staram. I mimo lekkich grzechów można chodzić do spowiedzi spokojnie przez 3 miesiące.

Nie nam osądzać jaki jest stosunek innych ludzi do otrzymania bierzmowania gdyby było "darmo" dawane. Może właśnie wtedy przystąpiliby do niego ludzie którzy tego naprawdę chcą. Na pewno przymus nie jest wskazany, a już tym bardziej nie powinno być tej masy warunków o których już spojrzałem!

Gość

Z tego co wiem, to pierwsi chrześcijanie też musieli się czymś wykazać zanim otrzymali Chrzest Święty i spełnić pewne warunki, nie było to takie hop-siup. Wielu z nich oddawało cały swój majątek a nie tylko 100 zł na potrzeby Kościoła. Byli dojrzali już gdy do Chrztu Świętego przystępowali, musieli mieć świadomość tego, że mogą za to zapłacić swoim życiem. I może dlatego u rzymokatolików jest rozdzielenie sakramentów. Osobno Chrzest, Eucharystia i Bierzmowanie (inaczej ma się to u grekokatolików i w prawosławiu). Takie etapy rozwoju duchowego świadczące o dojrzałości osoby. Mam 23 lata i zastanawiam się często czy gdybym żyła w pierwszych wiekach chrześcijaństwa oddałabym wszystko co mam i czy umiałabym poświęcić swoje życie. Czasem wydaje mi się, że tak a czasem jak się głębiej zastanowię to niestety odpowiedź brzmi nie. Dlatego mnie się wydaje, że moja wiara nie jest jeszcze dojrzała, ciągle jest na etapie poszukiwań. Może nie powinno być jakiejś granicy wiekowej odnośnie dojrzałości chrześcijańskiej, bo np Dominik Savio i św Tereska byli bardzo młodzi i dojrzali zaś św Augustyn dojrzał na starsze lata...

Przecież nie ma obowiązku i przymusu bierzmowania, Kościół do niego nie zmusza. Wiążą się z nim pewne konsekwencje, ale tego nie można nazwać przymusem.

Paweł

o Maciej OFMCap

Gość

Do seminariów oczywiście powinniśmy przyjmować wszystkich też! A niewidomi chyba nie chcą sami się ubiegać o prawo jazdy. Właśnie bierzmowanie można porównać do egzaminu na prawo jazdy - w obecnej formie, bzdura!

Nie powiedziałem, że chrześcijański=antykatolicki.

Z punktu widzenia chrześcijanina, antykatolika = europejczyka, antyniemca [to tylko przykład

].

Paweł